最后的表态，请litkt等人进。

老那

最后的表态：

首先，呼吁坚持使用和发扬保留着词根等民族思维的老蒙文！蒙语的词根是蒙语的生命力，里面包含着民族思维逻辑，民族哲学。老蒙文也是保留方言的有效书写方式，而方言也是蒙古文化不可或缺的一部分。所以也不要对老蒙文恶语中伤！这会极大地伤害我们的感情！

其次，反对任何将拉丁化新蒙化推广到全区的想法。这必将会抹去蒙语的词根，对已经岌岌可危的蒙语以及她所表达的民族思维等带来致命的（确实是致命的）灾难。而且对方言也是致命的灾难。所以坚决不能全区推广，或者只能以老蒙文的辅助姿态存在，否则必将代替老蒙文，对民族文化又会是场灾难！

但是在一些会说不会写的老蒙文盲以及全蒙文盲中间使用，或者网络上使用，我不反对。在老蒙文涉及不到的地方，拉丁蒙文或者新蒙文是有用的！所以，感谢litkt等人的努力！但是请你们也好好思考一下老蒙文的词根问题，以及她所代表的民族思维等问题！也请你们多多了解一下老蒙文！还请你们在推广时慎重加慎重！
如果大家达成共识，就此握手言和,各忙各的。怎么样？亲爱的 little kitty？


我这样说，够诚恳么？

老那

词根，为何说她是蒙语的生命力？
顾名思义，词根保留着字的最基本意思，是造字的最小单位。也表示着民族的世界观，哲学，思维逻辑。
词根后面加上后缀，比如 undec , dagbuur 后就可以形成新的蒙字。所以说创造新的蒙字，没有词根是非常困难的，除非直接用外来词。
但是，拉丁蒙语，新蒙语会消除这些词根，比如ogloo（早晨）的词根 or 已经在这里体现不出来了。当我们说ornoo（东方）的时候，从老蒙文里就非常容易体会到，为什么黎明叫 or chaih ，因为太阳从东方升起，所以黎明 是东边的天空开始发白开始有光亮。这就是词根的好处，也是学习老蒙文的一个非常重要的手段，不可忽视的逻辑思维之体现。
所以，词根不是无用的。不是可以忽略的，蒙语的词汇量变大和词根有着直接的关系。请大家重视起老蒙文的解构方法。

ps:现在内蒙的新蒙语词汇的一大特点就是：直接从汉语意译，而许多新汉字是从英语等外语意译过来的。这个过程中，原词的意思会通过好几次的翻译有所扭曲。
比如： software ---- 软件（已经算是不错的翻译了） ------- 变成蒙语后 joolen tonog 。僵硬的新蒙语就这样诞生了。
这种外来词，如果在蒙语里找不到词根来创造，还不如直接用英语外来词得了。或者俄语，总之，和蒙古国的尽量靠近为好。

litkt

软件叫做:Disk(Диск), 我们应该与蒙古国保持一致.
你是要把语言固化,这是不行的.
文字脱离语言太远,才是有害的.你既然没有能力让语言向文字靠拢,那么只能让文字向语言靠拢.保持不一致状态是最有害的,这已经使蒙古文变成了表意字,字母成了偏旁部首,结果比汉字还难.这是不行的.

德飘

老那的意思是蒙古国的人什么都不懂了，看来

老那

蒙古国语言的一大特点就是外来词非常多。这个和新蒙文丢失词根也有关系。
词根是活的，可以派生很多新字。
而拉丁化，新蒙文化后，这样的派生就会被阻断。希望你们也好好考虑这个问题。

litkt

现代蒙古语里的词根仍然在派生,例如 egşig, egşigleh, egşiglel, egşigt
现在蒙古语里已经消失了的词根你还想让他还魂?
蒙古国外来词非常多是正确的,因为那些词是希腊和拉丁词根派生出来的,这些词从德文到韩文全都一致,这叫做国际科技词汇.就汉语与众不同,因为汉字不是拼音文字. 蒙古国当然要直接引入国际科技词汇.
你还想靠旧蒙古文中的死词根去重新造词吗?你为什么希望科技词汇与国际不一致呢?
无产者叫 proletari, 不好吗?
我们要照顾的对象不是你们坐在办公室里研究旧蒙古文的"逻辑"的文人,我们的工作对你们的感情有所触动之处请担戴着点吧.
我们既没有对旧蒙文恶语中伤,说 的全是事实,而且本来也不想去品评旧蒙文.我们就是要使用拉丁蒙古文,旧蒙文突然杀入迫使我们对旧蒙文表态的是你们. 既然说到这里,就再表一次态,旧蒙文没有对外教学能力和供自学的能力,这是由旧蒙文本身所决定的.旧蒙文本身所决定,会旧蒙文的人只会越来越少. 如果不允许其他蒙古文的使用,那么会蒙古语的人也只会越来越少.
我原来就反复强调,只守不枚,只会灭亡.蒙古人要想不被别人同化,必须同化别人.旧蒙文没有同化别人的这种能力.

bokejiao

蒙语用那个文字我想不能只在蒙语方位内研究，护旧者也好 革命者也好
1，应该研究语言和文字的关系也就是，他们互相依靠不，失去一方另一方能继续存在不，千万不能革了自己的命。
2，应该研究世界各国语言文字的发展，去向。
3， 应该研究改革过的一切文字（多看几个 ，地球上的都拿来研究），他们改的历史背景，目的，改后的情况。
4，应该研究蒙古语言和文字的发展潜力有多大，能不能经得起文字改革的折磨，也不能为了一点丢了我们的蒙语世界。
5，护的起也好，改的起也好必须负历史责任，对蒙古人民负责，不能一时冲动干起了大事，也不能无聊的乱砍别人 ，文字这方面没有研究就没有发言权 ， 甲乙两方的应该先把自己的研究论文登上来。一句两字说明不了大理，漏洞太多说服力小，据一两个特有的例子耽误大事。

德飘

拍手，大家拍手，李特说的太棒了

这是最后的斗争，团结起来到明天，英特纳雄耐尔就一定要实现！

德飘

                          《国际歌》

起来，饥寒交迫的奴隶，
　　起来，全世界受苦的人！
　　满腔的热血已经沸腾，
　　要为真理而斗争！
　　旧世界打个落花流水，
　　奴隶们起来起来！
　　不要说我们一无所有，
　　我们要做天下的主人！
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现！
　　
　　从来就没有什么救世主，
　　也不靠神仙皇帝。
　　要创造人类的幸福，
　　全靠我们自己！
　　我们要夺回劳动果实，
　　让思想冲破牢笼。
　　快把那炉火烧得通红，
　　趁热打铁才能成功！
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现！
　　
　　是谁创造了人类世界？
　　是我们劳动群众。
　　一切归劳动者所有，
　　哪能容得寄生虫！
　　最可恨那些毒蛇猛兽，
　　吃尽了我们的血肉。
　　一旦把他们消灭干净，
　　鲜红的太阳照遍全球！
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现！
　　
　　压迫的国家，空洞的法律，
　　苛捐杂税榨穷苦；
　　豪富们没有任何义务，
　　穷人的权利是句空话；
　　受监视的“平等’呻吟已久，
　　平等需要新的法律，它说：
　　“平等，没有无义务的权利，
　　也没有无权利的义务！
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现！
　　
　　矿井和铁路的帝王，
　　在神坛上奇丑无比。
　　除了搜刮别人的劳动，
　　他们还做了些什么？
　　在这帮人的保险柜里，
　　放的是劳动者的成果。
　　从剥削者的手里，
　　劳动者只是讨回血债。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现！
　　
　　
　　国王用谎言来骗我们，
　　我们要联合向暴君开战。
　　让战士们在军队里罢工，
　　停止镇压离开暴力机器，
　　如果他们坚持护卫暴君，
　　让我们英勇牺牲，
　　他们将会知道我们的子弹，
　　会射向自己国家的将军。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现。
　　这是最后的斗争，团结起来到明天，
　　李特纳雄耐尔就一定要实现

按:我国所通行的《国际歌》，系诗人萧三据俄语版本所译，因为俄语版在从法语原版转译时就省去了末尾两段，最近有人根据法语原版，又将末两段译出。

litkt

文字的东西是常识,不是专业,用不着论文.
成功的经验就是土耳其和蒙古国.土耳其文字改革文章我已经贴过了.
其实现在新旧蒙文之间没有任何冲突,东北军已经退出了东北,东北抗联军另起炉灶坚持抗战,东北军是没有资格指责抗联会给东北军带来灾难的.当然抗日联军也没有义务去维护东北军的什么"逻辑",东北军也更没有资格指责李兆麟不是出身东北军系统,赵一曼杨靖宇不是东北人.东北军该干的事是联合红军抓老蒋而不是跟抗联吵架.

litkt

一、 现行维吾尔体蒙古文字的弊端及改革的必要性

　　维吾尔体蒙古文字虽然对蒙古族历史文化的发展，起到了不可磨灭的重大作用，但它的本身结构上存在着无法克服的弊端。蒙古语言是七元制语言体系，但维吾尔体蒙古文字是五元制拼音体系。所以它们相互难以吻合，产生不少弊端。其中有不好学,不能在计算机和手机等高科技领域运用等导致很快失传危险,我认为万物都要发展个改进才有生命力,在这个传统文化被高科技冲击的年代,我们这一代必须抱有历史责任感,我们要坚决果断,不能马虎.

　　1、严重存在短缺字符。例如：一个符号记作不同的音素。一个音素在字首、字腹、字尾用不同的符号的现象，对学者和用者的辨认带来很大的困难。蒙古字母的“三般变化”和辅音的多种记法对学习蒙古文字增加3—4倍的负担。

　　2、由于蒙古文字的记音符号的局限记一个长元音用作5—7种其他音节来表示，七个长元音需要用35个左右其他音节来表示，由此导致文字不依附语言的严重后果。文字不依附语言的现象占整个文字的20%左右，对学者和用者带来无法克服的困难。

　　3、蒙古文字中有部分特殊规定的字，如：天、老虎等，这些字一不符语言、二不符结构规律。就成为一种表意字。

　　4、对部分外来文字的表示，基本上用与蒙古文字规律不相关的特殊音节来表示（如：zhi chi shi ）

　　5、由于上述各种弊端的出现导致入学儿童1—3年级是认字阶段，4—5年级是语化阶段，无意中毁掉学龄儿童两年左右的金色童年时光。

　　6、蒙古文字是一种竖体文字，形体复杂，难认难写难用。

　　江泽民同志指出“不搞改革的民族是没有未来的民族”，将文字改革走向世界共同的拼音方向发展是救民族文化的迫切任务。

　　如果不搞文字改革就象满族一样毁灭民族的语言和文字。

　　由于蒙古字的难学、难认、难用导致各种社会不良现象。

　　（1）蒙古图书发行大幅度滞销。

　　（2）学习蒙文的学生人数大幅下降。

　　（3）城市居民失传蒙古语言和文字的人数大幅度增加。

　　（4）蒙古文字使用范围大幅度缩小,不能在高科技领域运用.                                       

二、 以拉丁字母为基础改革蒙古文字的优越性和发展方向

　　拉丁字母是国际上最通用的字母（有六十多个国家共同使用）。

　　1、能取消蒙古文字母的“三般变化”，无论字首、字腹、字尾都用一个符号，对认字母减轻三份之二的负担。

　　2、以重叠的形式表示长元音的办法，代替原来的用几种音节表示一个长元音的落后办法，克服了文字不依附语言的一大弊端，达到文字和语言完全相符合的目的。

　　3、克服了符号短缺现象，实现一个符号只能表示一个音素的目的。排除了一个符号表示几个因素的落后状态。

　　4、缩短在校学生认字时间，同时还能认字和语化同步进行。蒙古族学生到三年级就可以精通蒙古文字。另外，爱好蒙古文字的其它民族的学者，失传蒙古文字的蒙古族同胞，文盲等人也很短的时间内精通蒙古文字。

　　5、到小学三年级对汉语拼音也全部精通。

　　6、能简化文字的使用制和语法。

　　7、现代蒙古文字不仅密切依附于语言同时文字的形体简单，学习和使用方便，能够统一方言，统一蒙古文字能起到重要作用。对打字、电讯、电脑等使用技术上极为便利，能成为国际性最强的一种文字。

litkt

우리 나라 말이 중국과 달라 한자와는 서로 잘 통하지 아니한다.
이런 까닭으로 어리석은 백성들이 말하고자 하는 바 있어도 마침내 제 뜻을 펴지 못하는 사람이 많다.
내가 이것을 가엽게 생각하여 새로 스물 여덟 글자를 만드니 모든 사람들로 하여금 쉬이 익혀서 날마다 쓰는 데 편하게 하고자 할 따름이니라.  
-훈민저음 머리글 풀이-

paopao

想知道为什么汉字的改革是字体的简化而不是换另一种文字

0477

现代蒙古语里的词根仍然在派生,例如 egşig, egşigleh, egşiglel, egşigt
现在蒙古语里已经消失了的词根你还想让他还魂?
蒙古国外来词非常多是正确的,因为那些词是希腊和拉丁词根派生出来的,这 ...
litkt 发表于 2009-1-7 20:00

说的在理！

传统蒙古文确实有他的缺陷！
不利于推广。特别不利于新人学习！袄段和屋段的雷同，哦段和五段的雷同！学习这个，和拼写这个的难处是这些人所理解不到的！

对于想学习的人来说。确实很难。

我见过很多很多的汉授蒙古人，依稀的还能说一些蒙古语，但是运用拉叮很快的能掌握。能拼写，能交流！

这个是拉丁的优势！

汉授蒙古人，特别是那些还能说一些。或者还愿意学习蒙古语的很多，确实很多。这个人群是拉丁蒙古语言最大的适用人群。是拉丁第一块阵地！。这个人群以青年为主，有英语学习的积累。而不是一开始就要砍掉老蒙古文这个大树。

那么论坛只能封闭掉所有这样的言论！驱逐所有在条件不成熟时候就要破坏蒙古文的根基的所有网友！

0477

由于蒙古字的难学、难认、难用导致各种社会不良现象。

　　（1）蒙古图书发行大幅度滞销。

　　（2）学习蒙文的学生人数大幅下降。

　　（3）城市居民失传蒙古语言和文字的人数大幅度增加。

　　（4）蒙古文字使用范围大幅度缩小,不能在高科技领域运用.
========================================================================
对于新学蒙古文字的来说，对于汉授的来说，对于都市里生疏的人来说！
传统回鹘蒙古文确实比拉丁难学，难认！
这个必须承认！

蒙古图书的滞销是因为，在今天的书籍界除了吃“民族饭”什么“室韦”说类的。在就什么都没有了！
文化上，和文字上和蒙古国靠拢的意义就在于此！


其他的不能因为汉授的和都市的方便，让更多人不方便。而且这个更多人还是目前的根基！

在主张拉丁的没有在汉授和都市蒙古群体中发展20万人使用拉丁以前。不要说什么为目前还在动摇中的汉授蒙古人的方便。让这个基石不方便！


找到你们的适用人群，大力发展拉丁吧！
在此呼吁，停止内耗！
再次声明，这个为一些人的方便动摇根基的言论。将在不久的将来，会被全部删除。坚持这些观点的ID也将被全部删除！

希望能为拉丁的普及做自己的贡献，希望能将来在开一个拉丁版快。帮助推广这些！

litkt

想知道为什么汉字的改革是字体的简化而不是换另一种文字
paopao 发表于 2009-1-7 21:08

这是因为汉语拼音拼写汉语北方方言毫无问题,但不能拼写文言文,因为文言文只能读写,不能听说,表音文字无法正确处理文言文中的同音单字词.是因为有一种政治势力不许放弃文言文,反而故意在现代汉语里掺杂文言词汇,给拼音化制造困难.
并且还有一种政治势力不肯实事求是的承认南方一些汉语方言实际是犭虫立的语言.
汉字表意字能统一处理现代北方汉语文言文和南方汉语三种语言(代价是儿童要花费三年时间和精力去学习,大量的伏案默写死记硬背,对身体发育和性格发展都有不良影响),而如果拉丁化汉语拼音只能拼写北方汉语,南方汉语要另外拼音方案,文言文则只能随汉字退入大学历史系了,这是要求文言文及所携带的专制文化普及到每一个中国人的政治势力和要求大一统的政治势力所不能接受的.

老那

。。。

0477

0477将永远在不参与这个话题！

希望老那等也不要参与这个话题！

litkt

由于蒙古字的难学、难认、难用导致各种社会不良现象。

　　（1）蒙古图书发行大幅度滞销。

　　（2）学习蒙文的学生人数大幅下降。

　　（3）城市居民失传蒙古语言和文字的人数大幅度增加。

　　（4）蒙 ...
0477 发表于 2009-1-7 21:12

我认为母语学习版块就是这样的版块,在母语学习版块上重新学习并交流蒙古语的网友就是这个适合拉丁化的群体.跑到这里来强烈反对拉丁蒙文是极不恰当的.如果母语学习版块是已经会了旧蒙文的人的领地,那还叫什么母语学习版块呢?不如叫母语炫耀版块了.
所以说老那本来是闯进我们的圈子,他反倒莫须有的说我在这里使用拉丁蒙文是在拆旧蒙文的台,真是岂有此理!
其实事情很简单,在母语学习版块上新蒙文\拉丁蒙文和旧蒙文只要能用的话都可以使用,谁也不要骂谁,谁也不要挤兑谁.
至于拉丁方案,当然要公布,因为这是一种定义,我得告诉大家我的每一个拉丁字母拼的是哪个音位,再用拉丁字母写东西的时候,别人才能知道我写的是什么,这样也才能纠正我的错误,互相提高.
拉丁方案和拉丁练习文字一露面就被旧蒙文计算机技术的帖子挤压也是不对的.旧蒙文就算能在网上正常书写显示也无法提供教学功能.两回事嘛,使用拉丁字并不完全是因为用不了旧蒙文,更重要的旧蒙文本身已经不表音了,不利于重学蒙古语.

0477

算了！失态了！
你们继续吧！继续拉丁蒙古文攻击传统蒙古文！继续传统蒙古文见不得拉丁吧！

见你们真可笑！你们何时让一个失去语言的找会母语！
你们干过一件事情没。改变过一个人没？

最近考试，放假，回家，事情多估计不能全力论坛事物！你们就继续吧！

反正看见这个讨论。已经恶心到受不了的地步了！