新春开贴：关于未来的疑惑

老那

感觉这里大多数是在谈论历史，面向未来的不是很多。我这里有些疑问，希望大家帮我解答。

蒙古族传统文化就是草原文化。和草原有着鱼与水的联系。
蒙古族或者说蒙古文化，如果离开了草原，会变成什么样的文化？相应的这个民族会不会变成另一个民族？
蒙古民族的文化本质到底在哪里？是游牧生活？还是其他？难道蒙古族文化真的离不开脆弱的蒙古高原么？
文化上什么样的改变，才算是蒙古文化彻底的消失，蒙古民族最后的消亡，昂或一个新民族的诞生？

如果离不开草原，是不是只有传统的游牧生活才能适应这片草原？能不能变成现代化的游牧生产方式？怎么改变？

还有HAR斑竹所说的“土地（草原）和蒙古文化那个最重要，需要深入讨论的话题”

蓝天雄鹰

本人认为蒙古人非常适合搞信息产业，一个it工人和牧民的生活方式的本质是一样的，都是择水草而居，经常更换驻地，有的人在当地游牧，有的人到欧美游牧去了，当欧美水草不好的时候，又东归返回家乡游牧，草原的内涵远不只放牧，除了不适合中庄稼，其它地球人能作的不离开草原都能作。

0477

心痛的告诉老那．
我忠实的支持河南的理论，开发蒙古国东部的土地！

litkt

老那这种天天叫非主流的,没有资格谈未来,也用不着疑惑.这些都是我们主流的事.
蒙古国的东部比呼伦贝尔更旱,比乌珠穆沁更冷,与其开发蒙古国东部,不如开发月球.
再说蒙古国也不是我们说了算的.
我的结论是,在最温暖湿润的科尔沁也支持不了雨养农业,西辽河灌区以外全面退耕还牧势在必行.
比科尔沁条件更差的地方更支持不了与此背道而驰的"开发".

德飘

心痛的告诉老那．
我忠实的支持河南的理论，开发蒙古国东部的土地！
0477 发表于 2009-1-26 19:31

老那

老那这种天天叫非主流的,没有资格谈未来,也用不着疑惑.这些都是我们主流的事.
蒙古国的东部比呼伦贝尔更旱,比乌珠穆沁更冷,与其开发蒙古国东部,不如开发月球.
再说蒙古国也不是我们说了算的.
我的结论是,在最温暖 ...
litkt 发表于 2009-1-26 20:01

那我就不管了。
不过你说的这些，都是老生常谈，说的舌头都磨出茧子了。

0477

感觉这里大多数是在谈论历史，面向未来的不是很多。我这里有些疑问，希望大家帮我解答。

蒙古族传统文化就是草原文化。和草原有着鱼与水的联系。
蒙古族或者说蒙古文化，如果离开了草原，会变成什么样的文化？相 ...
老那 发表于 2009-1-26 18:40

文化．传统都是一种抽象的动态的！

什么传统，都必须变化，主动适应．
天天在那里喊着＂保卫传统＂的那些人，都是混蛋，是他们让传统失去活力，变成僵死的东西，进入了历史博物馆和民俗博物馆！

成为尸体，摆放在那里！

0477

蒙古族传统文化就是草原文化。和草原有着鱼与水的联系。
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以前是，但是目前的情况，那片土地开始不在主要提供牧草．
而是矿产的时候．
这个就发生了变化．这个和任何人的主观感情无关！
日尔蛮的传统也曾经游牧和渔猎．雅利安的传统也曾经是游牧和采集，渔猎．．．．．
这些丝毫不妨碍他们成为工业民族！

德飘

0477

黑非洲文化的传统是，原始采集和狩猎．

除非他自己愿意永远在丛林里，做半原始人．否则他永远可以保留传统，给白人旅游猎奇用！

0477

不能颠覆传统的民族没有未来！

无所谓

这多有哲理！

德飘

不能颠覆传统的民族没有未来！

0477 发表于 2009-1-27 19:17

心里只有恨的民族，是不自由的民族。只有当这个民族懂得了宽恕，他们才真正称得上自由和尊严。

“我不是命令你们去进攻，我命令你们去死”

1915年3月，为了夺取达达尼尔海峡，打开通往伊斯坦布尔的水上通道，英法联军向海峡发起进攻。在李曼将军的指挥下，土耳其军队抵抗着近50万联军的进袭。 联军舰队的奋战持续了5个月，可仍不能取得胜利，联军遂决定由英军第九军团迂回到阿纳法尔塔海湾，从后面向土军进攻。土耳其军人凯末尔准确判断出英军的进攻方向，而李曼否定了他的判断。英军在8月6日晚登陆，并在9日发动攻击，土军节节败退。固执、傲慢的李曼终于折服，把阿纳法尔塔战线的指挥权交给了凯末尔。

由于天气酷热，英军士兵们精疲力竭，其主力没有立即向目标山头进攻，而是在海滩上停留了一天。凯末尔趁机率领两个师赶到前线，一个师把英军逐回海里，另一个师阻止澳新军团前来增援。战斗中，凯末尔身先士卒，负病指挥，命令士兵用刺刀展开肉搏战。在战斗最激烈的时候，他对士兵发出的命令是：“我不是命令你们去进攻，我命令你们去死。”双方的士兵紧紧缠在一起，滚倒，厮打，直到死去。

夜幕降临，联军丢下躺满山冈与海滩的尸体，悄悄地撤出战场。几天后，土耳其军队才得知这一消息。
“为了生存下去，土耳其必须成为现代世界的一部分”

然而，战争的胜利最终没能挽救奥斯曼帝国。1918年11月，英法舰艇驶入海峡，进驻伊斯坦布尔。1919年5月，希腊占领士麦拉（伊兹米尔）。1920年8月，苏丹政府接受《色佛尔条约》，根据这个条约，除了原来的欧亚非属地，土耳其本土安纳托利亚也遭到瓜分。
这一次，土耳其人不再是为了去征服异国他乡，而是为了自己的家园投入到新的战斗中。凯末尔再一次站了出来，在安卡拉建立起大国民议会政府，带领民众与入侵之敌殊死决战。他采取诱敌深入的战略，在安卡拉附近的萨卡里亚河畔击败希腊军队，逼迫协约国退出半岛，重新缔结了平等条约，最终取得民族犭虫立。

紧接着，凯末尔又开始了更为艰苦的奋斗，带领土耳其走向现代化。苏丹哈里发制度被废除了，繁难的旧历和阿拉伯文字被废除了，被视为旧文明象征的费兹帽也被废除了。这位被历史学家汤因比称为“土耳其的克伦威尔”，靠着他的勇敢和才干，取得战争胜利，并坚定不移地进行社会、政治改革，与各国建立友好外交关系，开创了土耳其共和国的新历史。

1938年11月10日，凯末尔因病去世。沿途的农民高举火炬照亮道路，送他的灵车前往安卡拉。他英勇献身的精神甚至赢得了昔日敌人的钦佩。丘吉尔在伦敦发展演讲，称他的去世是欧洲的损失。加里波利树木葱茏的山冈上，竖起了他的塑像。这位土耳其国父目光如炬，注视着爱琴海，似乎仍在向土耳其人民发表演讲：“为了生存下去，土耳其必须成为现代世界的一部分。”
“他们已经成为我们的儿子”

土耳其人的突厥祖先，曾在中国的历史舞台上活跃了近两百年。在中国史书里，这个以狼为图腾的草原部族，崛起于北方阿尔泰山，经过连年征战，建立起一个庞大的突厥帝国。他们的侍卫兵称为狼军，旗上装饰着金色的狼头，驰骋在大漠和草原上。但最终，这个视杀伐劫掠为远足郊游的民族，还是被大唐帝国击溃，从中国的北方消失，其主体遂向西进入中亚两河平原。

今天伊斯坦布尔街头卖的一些工艺品，还常常能见到狼的图案。对于现代土耳其人，那也就是个装饰品而已。是的，土耳其军人仍然勇敢坚韧，纪律严明，托普卡帕宫门口站立的士兵，就像是一尊雕像，能几个小时一动不动。但自从1922年起，土耳其共和国就没有过大的对外战争。这在奥斯曼帝国的历史上，是难以想象的。

是凯末尔把这个民族的尚武精神变成了和平渴望。但是，如果战争仍然只是战争，敌人只是敌人，没有更深的意义，人类依旧跳不出互相残杀的循环。这答案在哪儿？

那个黄昏，我站在加里波利的山冈上。脚下是当年土耳其军队修建的堑壕，纵横交错，青草丛生，依稀能看见堑壕横木上残留的弹孔。身边经过一群学生，由他们的老师领着，前去参观战争纪念馆。旁边的公墓里，埋葬着为国捐躯的土耳其士兵，也埋葬着阵亡的英法联军士兵。一块纪念碑上，镌刻着凯末尔1934年撰写的铭文：

这些献出鲜血和生命的英雄们，
在一个友好国家的土地上，
和平地长眠。
与梅赫默特切克们躺在一起。
从遥远国度将自己儿子送到战场的母亲们，擦干你们的眼泪吧。你们的儿子如今躺在我们怀里，
他们在安息，他们将和平地长眠。在这块土地上献出生命之后，
他们已经成为我们的儿子。

对于一个中国人而言，这些诗句或许太过仁慈。我在心里问凯末尔，难道不是这些外国人入侵了您的国土？杀害了您的士兵？他们“死有余辜”，随便一埋不就行了，何必要这样纪念？可我也知道他一定会这样回答，我是一个战士，我懂得每一个生命的价值。
我沉默良久。这一刻，我想到中国的现代史，想到对这个历史一轮又一轮的叙述。在这些叙述里，与中国交过战的外国人几乎都是十恶不赦。在我读过的国人写的战争回忆里，极少有人对敌人的勇气产生钦佩，都是描写敌人对自己的英勇肃然起敬。可死者已矣，真正的勇士，懂得宽恕；只有懦弱的人，才将敌人锉骨扬灰。

远处的爱琴海水天相接，闪烁着幽暗的波光。从古希腊到奥斯曼帝国，这片海域曾上演过无数宏伟的战争场面。我忽然明白，心里只有恨的民族，是不自由的民族。只有当这个民族懂得了宽恕，他们才真正称得上自由和尊严 。

0477

不能颠覆传统的民族没有未来！

0477 发表于 2009-1-27 19:17

传统只能抽象的继承．
初此之外，任何保卫传统的人，都可以当作阻碍民族前进的路障，全清除掉！

你在蒙古国，对那里应该更了解，
那些人著名的懒，著名的理财观念的淡薄，和全世界著名的无耻．
你应该更清楚．
这些都是传统的结果！

１肉食的易腐，不容易保存．随时杀取，有了就有了，没有就忍着，导致从人类文化学开始以来就缺乏理财意识！
而农耕民族生产周期一年为单位，必须合理的储存种子，计划着在一年里分配粮食收成．这些生产方式导致了人家的储蓄意识．计划意识．和理财意识！

２而蒙古传统的法律，必须为路人提供食宿，大扎撒和习惯法，又强化了这些．还有喇嘛教以善的名义，参与分配．
导致今天蒙古国人举世闻名的＂脸皮厚，无耻，不要脸，借钱，借前还理直气壮的不还．．．．．＂


３男人习战事，女人事生产，导致蒙古男人的懒！

这些都是传统使然！

0477

你可以说他们的懒，说成诗意的栖居在存天然的草原．
你可以说他们的理财意识的缺乏说成，随遇而安的生活态度．
你可以把他们的无耻，说成这是传统，人人为人人负起责任的表现！


和当年的辜鸿鸣一样，为传统辩护，为小脚辩护，为纳妾辩护，为娼妓辩护，为鞭子辩护！
今天吃民族饭的很多在做这个！

这些吃民族饭的，使的一种文化失去了自我更新，自我发展的能力，变成僵死的躯壳，被送进博物馆！

0477

就是上面说的无耻！懒！和理财意识的缺乏，西部骂这种人叫＂讨吃货＂

就是这个＂无耻＂＂懒＂＂讨吃货＂都是传统．

西方把这个无耻，发展成一种福利国家．
把这种懒发展成女权主义．
把这种＂讨吃货＂发展成消费主义为主的经济运做！

这个就是抽象继承．
而蒙古人，不会抽象继承，只知道继续喝酒，放羊，吹祖先，继续做又懒，又无耻，的大讨吃货！

0477

而蒙古人，不会抽象继承，只知道继续喝酒，放羊，吹祖先，继续做又懒，又无耻，的大讨吃货！
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而且叫这种行为，是保卫传统！

蓝天雄鹰

土军节节败退。固执、傲慢的李曼终于折服，把阿纳法尔塔战线的指挥权交给了凯末尔。 ..
德飘 发表于 2009-1-27 19:28

这位将军还是让人尊敬的，敢于让出自己的位置，不像国内一些人占着茅坑不拉屎。瞎指挥还发动内乱。

无所谓

谁发动内乱啊？

litkt

蒙古族传统文化就是草原文化。和草原有着鱼与水的联系。
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以前是，但是目前的情况，那片土地开始不在主要提供牧草．
而是矿产的时候．
这个就发生了 ...
0477 发表于 2009-1-27 19:13

矿产已经在那里放了几千年了,为什么非要现在挖?这背后的驱动力是什么?
什么事情多动脑子!
蒙古国的事用不着我们操心.
内蒙古的矿产,国家发改委已经决策不开发了.
内蒙有着强烈谋利冲动的汉族官僚和汉奸集团已经孤立,面临崩溃.
0477竟然在这个节骨眼上开始动摇.
所谓工业民族只会是昙花一现,到现在为止,这个名词已经过时了.
按照科学发展观,所有的民族都必须是生态民族,不如此死路一条.
游牧传统为什么要继承?因为她通过了现代生态科学的检验.