袁腾飞中国古代史.10.宋元（二）

帖木儿归来

http://v.youku.com/v_show/id_XMTY5MjYzNjc2.html

这厮讲的很好! 如果将辱骂蒙古的内容去掉, 还是比较客观的! 总算没有说成吉思汗是中国的了!

蓝天雄鹰

说的很有意思啊，袁老师不愧是北京人，对女真满洲颇有感情，对汉州略有褒奖，埋汰更多一点，蒙古不用说了，最后总结的还挺精辟“中国最黑暗的一页过去了，当然明朝也强不到哪儿去”，总得来说到张家口以北，黄河以南都得挨嘴巴。

ezoe

也不算辱骂吧？比如“没出息，又回去放羊”？

0477

官方观点，说蒙古除了野蛮，落后没别的。
扯淡吧。
还有说管状武器，火炮是西夏人的发明，蒙古从西夏那学会和火炮，而且配备在骆驼身上，组成移动的炮兵部队。

并不是烟花，炮竹就是兵器。

0477

说清不是中国正统王朝，满人一万个不答应。
说元代不是中国正统王朝，蒙古人也绝大多这么认为。

这就是奇怪的现象。

0477

好个求，一提到少数民族离不开野蛮落后，还有对朝鲜的蔑视。。。。。
都不是一个现代意义上的学者。

帖木儿归来

但比起那些个黄汉学者, 袁也算是好的多了.
你要他对蒙古人有什么过多的好的评价也难为汉人学者了. 他说:"汉人可别把成吉思汗当成祖宗, 那是汉人第一次遭受亡国灭种的经历."
同理. 袁要是不把咱们蒙古人说成野蛮人, 那他就真成恬不知耻的贱骨头了. 袁的论调基本上和欧美的学者一致.
我个人观点: 。。。。。。。。。。。。

好个求，一提到少数民族离不开野蛮落后，还有对朝鲜的蔑视。。。。。
都不是一个现代意义上的学者。
0477 发表于 2010-5-3 11:01

sudefu

了結到了。

帖木儿归来

说到韩国!!
我就不说啥了!!反正不是汉人一家烦他. 0477可知道蒙古国内的一部分人也是挺讨厌他们的. 我说的不是针对所有朝鲜民族,而是其中一部分YY分子.
韩国人现在确实有点疯, 一部分YY分子狂言说圣祖是韩国血统. 又说满人源于朝鲜高丽国. 反正是谁NB,谁就是韩国人.
0477你能接受他们的言论么,? 反正我是不能苟同!!!

0477

扯淡吧，那些自诩文明的文明人，在强盛的时候，不也是宣扬自己“开疆扩土”的功绩吗？

  大规模屠杀开始于这些所谓的文明人，亚述人，希腊人，阿拉伯人，所谓文明的基督教骑士团不是也把去边疆，去森林去屠杀边地人当冬季的消遣吗？殖民地，扩张。。。。。这些是谁的专利？
  从秦乃至战国不是也一点点的蚕食别人的土地吗？不也是屠杀，坑杀吗？

  装什么文明人。

0477

还他妈的欧美学者，历史上他们发动战争，扩张，屠杀还少吗？

  只不过近代他们反思这种行为，他们反思自己对殖民地，对印第安人，对黑人对一切人的罪恶。。。。
   他们能站在全人类的高度，去看待自己和别人历史上的错误，这是人类文明的进步。
  而我国的民族主义学者，自己侵略别人叫“开疆扩土”自己歧视别人叫“华夷有别”而把别人侵略自己叫做丧心病狂，别人对他们的歧视叫做“分成四等人”。。。。。

  这是差别，明白吧！

0477

就这个远腾飞，他可曾站在全人类的高度，他可曾在批判别人的“野蛮”的时候，也正视自己的“野蛮”

有过吗？

帖木儿归来

我一直不想当什么文明人.
我就是我自己. 0477貌似一文化人,谈古论今,善于诡辩. 至于这一点我不如你. 我嘴笨,口拙. 所以我不愿和你一辩高低, 自取其辱.
但是我这个人爱闷头做事, 做一件是一件. 我的最大优点就是沉稳, 敢干.

蓝天雄鹰

说清不是中国正统王朝，满人一万个不答应。
说元代不是中国正统王朝，蒙古人也绝大多这么认为。

这就是奇怪的现象。
0477 发表于 2010-5-3 10:48

蒙古人率先征服了波斯和欧洲，吸收那里的文明，建立了欧亚文明新秩序，蒙古贵族纷纷皈依了基督和伊斯兰，而中原是最后一个征服，元代蒙古人认为中原文明跟波斯文明，罗马文明比不过如此，好不到哪儿去，所以让色目人去管理中国，马可波罗这样的色目人在中原能当上大官，中原人能攀上高管的很少，这基本上把中原文明废弃了。而契丹人和满洲人属于没见过世面的，一见到汉州文明就欣然接受了，而且将东方文明的传播范围带到了一个新高度。蒙古人的广博成就了欧亚的辉煌，满洲人的专注成就了东亚的精彩，都是把自己贡献出去了，区别在于前者的贡献还没有得到承认，原因在于当代欧洲皈依了英伦文化，如果当时蒙古进驻梵蒂冈控制了欧洲教廷，彻底击败日耳曼，进驻了英伦那就不一样了。

蓝天雄鹰

哎，蒙古人当时只差一步了，如果不去争夺汗位，而是哥几个约好先倾心拿下教廷，彻底击败欧洲的头子日耳曼和英伦再说，那就成为欧洲正统了，蒙古人可以以教廷的名义发号施令，上帝要他们放牧他绝不敢种地，上帝说白人要以嫁给蒙古人为荣，他们肯定会把最漂亮的白女人送过来，这样蒙古人就脱亚入欧了。

帖木儿归来

蓝天安达所言极是!!
咱们现代人不要把一些历史事情看的那么复杂! 满洲和蒙古征服史非常简单, 就是爷拳头硬,就给你们小丫挺的统统一锅烩!
满洲的努尔哈吉, 皇太极, 多尔衮几位爷乃几位粗人(希望蓝天安达见谅), 他们大口吃肉,大口饮酒. 汉人建立的明朝其辱女真人, 所以清太祖立下明朝7大恨,以13幅甲胃领不过1000八旗子弟征战于白山黑水之间. 清太祖起事的理由很简单,那就是为报杀父之仇.
皇太极和多尔衮原因也很简单: 1. 为报杀父之仇. 2. 入主北京.
咱们蒙古征服史也不过如此.

帖木儿归来

关于征服与被征服!
咱们蒙古人和欧洲人就谁也别骂谁了! 拿北京老话讲, 豁牙子吃肥肉,谁也别说肥! 说白了,都他妈的一路货!
做为蒙古后裔的我见到美国大兵时我可以指着他的鼻子对他们说:" 看到你们丫这帮孙子的所做所为, 颇有爷当年卑鄙无耻的风韵!"
再给你们一部袁老师讲的八国联军进北京的历史!(蓝天安达不要生气欧. )
http://v.youku.com/v_show/id_XMTIwMjMzMzQ0.html

还他妈的欧美学者，历史上他们发动战争，扩张，屠杀还少吗？

  只不过近代他们反思这种行为，他们反思自己对殖民地，对印第安人，对黑人对一切人的罪恶。。。。
   他们能站在全人类的高度，去看待自己和别人历史 ...
0477 发表于 2010-5-3 12:30

0477

我一直不想当什么文明人.
我就是我自己. 0477貌似一文化人,谈古论今,善于诡辩. 至于这一点我不如你. 我嘴笨,口拙. 所以我不愿和你一辩高低, 自取其辱.
但是我这个人爱闷头做事, 做一件是一件. 我的最大优点就是沉 ...
帖木儿归来 发表于 2010-5-3 12:33

我说这个他妈的不是针对你，而是针对这些在当今世界的民族主义历史观点。以自己为文明中心的历史观点。
说的是这些学者和他们的观点。

帖木儿归来

其实你针对我也没关系, 何况我知道你没针对我.
我赞同你的观点"针对这些在当今世界的民族主义历史观点。以自己为文明中心的历史观点。说的是这些学者和他们的观点。"

这些人啊, 除了歪曲历史制造仇恨外, 没有其他本事."不过这些人在蒙古,中国以及整个世界还是有很大市场的. 他们利用本国群众的无知,单纯制造更大的麻烦. 一帮既得利益者也在里面推波逐流.
我认识的很多蒙古国人(悲哀啊!都是通过俄国朋友认识的,如果不是俄国朋友在他们面前说我这个人很仗义,为人心不硬. 这些蒙古国族胞根本不会和我这个具有蒙古血统的hitad交往的). 这些蒙古国朋友告诉我, 他们在中国一般不会和内蒙古人一起玩耍和交往的, 他们老和我提起二连浩特的那些让人作呕的勾当. 听完后, 我对一些内蒙古人也充满了鄙视! 蒙古国兄弟姐妹挣钱不易啊, 最后这帮不知羞耻的南蒙狗B蒙奸拿上钱给别人放鸽子了!这些被骗的蒙古国人回到国内生活更加困难!!

我说这个他妈的不是针对你，而是针对这些在当今世界的民族主义历史观点。以自己为文明中心的历史观点。
说的是这些学者和他们的观点。
0477 发表于 2010-5-3 13:57

蓝天雄鹰

蓝天安达所言极是!!
咱们现代人不要把一些历史事情看的那么复杂! 满洲和蒙古征服史非常简单, 就是爷拳头硬,就给你们小丫挺的统统一锅烩!

满洲的努尔哈吉, 皇太极, 多尔衮几位爷乃几位粗人(希望蓝天安达见谅), 他们大口吃肉,大口饮酒. 汉人建立的明朝其辱女真人, 所以清太祖立下明朝7大恨,以13幅甲胃领不过1000八旗子弟征战于白山黑水之间. 清太祖起事的理由很简单,那就是为报杀父之仇.
皇太极和多尔衮原因也很简单: 1. 为报杀父之仇. 2. 入主北京.
帖木儿归来 发表于 2010-5-3 13:21

呃，这个。。。不敢完全苟同，他们是个糙爷们不假，起兵主要是反封建压迫，本来他们不想入主中原，只是想把明廷部队赶回山海关内，过上和平生活就可以了。没想到内地发生了反人类的暴乱，李自成张献忠等人杀人越货，残害内地人民，破坏文明，推翻了明廷，逼死了明廷皇帝，内地一片大乱，受汉族精英的一再邀请才进关替天行道，赶走了李自成张献忠之流，保卫中原文明。李自成之流到处到处打砸抢烧杀，紫禁城尽然被他们烧的只剩下太和殿，而清军入关尊重中原文化，中原建筑完好无损，孔庙，黄帝陵多次返修，紫禁城得以修复，明黄帝陵屹立至今更是前所未有，清军本不想过长江，然而封建反动势力，宦官集团，东林党集团，却拥立一个玩儿女人成性的花儿匠为帝，继续奴役江南人民为其卖命，供其享乐，为达到其继续奴役人民的目的，继续欺骗人民，编撰假历史，散布谣言，将清军入关，描述成杀人成性的魔王，大肆煽动民族仇恨，清军被迫进军戡乱，史可法将军由于被欺骗太深，孤身抗清，而那些党羽见死不救，继续争权夺利，花天酒地纸醉金迷，导致史将军英勇就义，虽然气壮山河，可是为那样的主子卖命实在是非常可惜。
而康熙皇帝节衣缩食，廉正名节，终日操劳，可谓是先天下之忧而忧，后天下之乐而乐也。